Contents:
Je ne fais pas d'amalgame entre loups et chiens. Mais il est un fait: J'aimerais que l'on mette en place d'autres solutions que celle de tuer des chiens. Je n'ai aucun autre moyen que de les tuer. La brucellose est une maladie contagieuse pour l'homme. Notre secteur est inscrit dans Natura Avec les gardes du parc, l'on se tutoyait.
Garder des moutons trente-cinq heures par semaine, cela n'existe pas, pas plus que soixante-dix heures! En revanche, quand des chiens, pendant trois mois dans des zones du Mercantour ne voient personne, le premier touriste qui arrive C'est alors qu'il y a parfois eu des morsures. Il n'y a pas d'autres solutions que de les tuer.
Ce n'est pas mon genre. Moi je les tue et je le dis. Or, ils ne le sont pas. Les gens tiendraient leur chien. Je souhaite que l'on dise les choses jusqu'au bout: Quel rapport avec le loup? Il n'y en a pas. Je souhaite que la commission aborde l'ensemble des aspects. Pourquoi le huis clos? Aurons-nous un compte rendu?
En effet, il y a environ 3. C'est le cas par exemple des Appenins. Les conditions de travail des bergers ne sont donc pas faciles. Dans le Queyras, il y a deux meutes, l'une comptant huit individus minimum et l'autre en comptant deux ou trois. On confond parfois les attaques du loup avec celle du chien. Le pastoralisme en PACA ne se pratique pas qu'en montagne, on l'oublie souvent. Il faut bien distinguer deux types de situation.
Je voudrais illustrer mon propos par un exemple. En alpage, il est vrai que les conditions de travail des bergers sont plus ou moins difficiles. Les brebis partent en vacances, les bergers avec. Maintenant on les voit partout. Comment expliquez-vous que les loups n'aient plus peur de l'homme? Ce qui est encore plus dangereux. Je vous rappelle que M. Il est important de le savoir.
Comment a-t-il pu y arriver? Notre pays a-t-il les moyens de financer ces deux types d'actions? Cette politique de territoire est donc efficace, mais ils souhaitent la transparence. Je voudrais vous faire part d'une anecdote, peu connue. Cela a pu aussi arriver ponctuellement avec des chiens errants. Je ne vous donnerais pas de chiffre. Plusieurs combinaisons sont possibles: Je n'insiste pas sur la question des indemnisations.
Je pense que d'autres intervenants le feront. Nous nous situons au milieu de tous les acteurs. Nous menons aussi des travaux dans le domaine de la protection contre le risque d'incendie. C'est une vaste discussion.
Au niveau national, les estimations oscillent entre Dans ces conditions, que faire? Le troupeau doit-il rester en bergerie? Ces deux actions ne sont pas antinomiques. En Belledonne, il n'y avait eu aucune attaque en Je vous ai fourni un tableau concernant ces revenus. Les informations qu'il contient sont assez anciennes, puisqu'elles datent de La mission d'information conduite par MM. Je vous le confirme. Je ne vois pas comment un berger gardant un troupeau de 1. Comment faire dans ces conditions? Madame Perrin-Gaillard, je peux vous communiquer des chiffres sur les causes d'abattage d'ovins en France pour cause de brucellose ovine.
Certes, mais vous avez le droit d'avoir un avis. Je n'ai pas d'avis non plus. Y a-t-il plus de troupeaux de moutons? J'ai moi aussi le droit de poser des questions. En avez-vous eu connaissance? En revanche, il est possible d'identifier un nombre minimum de loups. Il faut donc que les conditions d'enneigement soient favorables. Il n'est cependant pas nul. La pratique du pastoralisme en zone de parc est prise en compte, y compris dans les parcs nationaux comme celui du Mercantour. Cette reconversion s'est traduite par une bonne valorisation.
Les troupeaux regroupent Le pastoralisme a une action multiusages. Peu de chercheurs italiens travaillaient sur cette zone. Je citerai un exemple. Les chiens de protection doivent faire l'objet d'un suivi. En conclusion, j'insisterais sur quelques points. On parle beaucoup du loup, mais il ne faut pas oublier le lynx et l'ours. Je vous rappelle que, ces huit derniers jours, il y a eu trois attaques de loups dans le Vercors: Cela fait cinq ans que je suis le dossier du loup. Je voudrais maintenant aborder un point important, celui des causes du retour du loup.
Or, le laboratoire de Grenoble par exemple se plaint de ne pas avoir assez de moyens et de ne pouvoir donc aller assez vite. J'en viens aux mesures de protection contre les loups. Un berger pour 1. Il ne faut pas l'oublier. Quelles sont les solutions? Les mesures de protection et d'indemnisation ne sont pas la solution. On vous proposerait alors de l'argent pour racheter des poireaux et des salades. Je ne suis pas un sanguinaire, je ne souhaite pas prendre mon fusil et tuer tous les loups. Je pose une simple question: Or, je pense que notre pays a plus besoin de classes primaires que de loups.
Je vous ai entendu fustiger les technocrates des villes, monsieur Blanchet.
Sur ces bases, il intervient personnellement: Effectivement, cela devient difficile d'installer des jeunes. En Belledonne, il n'y avait eu aucune attaque en Je ne vous donnerais pas de chiffre. Comme tous les carnivores, ces animaux sont extraordinairement discrets. Que faire alors des chiens?
Il y avait sur notre territoire des lions, des tigres, des mammouths. J'ai pu constater que les morsures concernaient aussi bien l'encolure que le gigot. Dans ces conditions, comment peut-on distinguer une morsure de chien d'une morsure de loup? A ma connaissance, il y a peu de caprins qui vont faire de l'alpage en haute montagne. Le loup attaque aussi de jour. Un loup mangera plus facilement un mouton qu'un chevreuil, parce qu'il n'aime pas courir.
J'ai eu connaissance de deux cas de divorce, mais il n'y a pas que chez les bergers que les gens divorcent. Notre association vit de peu de choses. En Italie, en Espagne et en Roumanie, la cohabitation avec le loup est plus ancienne qu'en France. On ne peut pas par exemple concevoir que le week-end la femme et l'enfant du berger ne puissent pas monter le voir.
Ainsi, dans le parc de la Vanoise, qui est un parc de haute altitude, l'installation des loups est difficile car il n'y a pas de couvert. Le rapport auquel M. Le pastoralisme n'est pas un. Les ovins y sont minoritaires. Elles sont donc relativement fixes. Nous faisons aussi de l'exploitation scientifique et de la vulgarisation par le biais de nombreuses publications.
Je le signale car c'est important: Par la suite, la situation devient bien plus floue. C'est un constat que nous faisons. Pour ce qui est du travail de M. Mme Perrin-Gaillard, vous avez une question? Je rapporte la bibliographie: Si nous n'avons pas cette information, nous restons avec un point d'interrogation sur l'origine de l'observation. Je traite de ces questions depuis longtemps en Italie. Les animaux ne sont pas capables de sauter d'un coup dans une nouvelle zone.
Tous les autres loups qui vivent dans les jardins zoologiques ou dans d'autres parcs en Italie sont des loups non italiens, provenant de Yougoslavie, de Russie ou d'autres pays. Peut-on retracer scientifiquement le parcours des loups depuis les Abruzzes jusqu'au parc du Mercantour?
Combien de temps a-t-il fallu? Comment se fait-il qu'en Italie, on ne voit pas le loup? En France, par contre, on voit les loups. Nous avons des films, des photos. Comment se fait-il qu'en France, notamment dans le Mercantour, on voit si facilement les loups alors qu'en Italie, personne ne les voit? Boitani, avez-vous un point de vue sur cette question? Le loup est vu par les chasseurs de sangliers, en Toscane, presque tous les dimanches. Ce n'est pas qu'on ne le voit pas, mais on ne le voit pas comme on peut voir le chevreuil ou le cerf.
Mais le loup peut le faire. En Toscane, dans les zones de collines entre Sienne et Grosseto, il mange des sangliers et des brebis - donc aussi des animaux domestiques. Nous allons maintenant entendre M. Les faits tout d'abord. Il s'agit des trois mots: Par exemple, on a introduit le castor du Canada en Espagne. Mais si j'ai bien compris les propos de M. En , on disait qu'ils venaient de zoos. Orsini et celle de M. Meriggi, Boscagli et Boitani. Sinon, il serait inutile de discuter. Que ce soit votre point de vue, je le veux bien J'ai choisi ce terme en connaissance de cause.
En accord avec M.
Je traiterai de deux sujets: Dans ce document figure les distances moyennes: La situation en France est la suivante: En , le processus se poursuit dans les Alpes du Nord. Cela pour n'importe quel type d'indice: Ensuite, Pierre vous parlera sans doute des typages individuels.
Nous n'avions aucun renseignement. Pour le chamois, le dernier comptage a eu lieu sur deux ans, aux automnes et Actuellement, nous sommes toujours en phase de progression des populations de chamois dans le Mercantour. On retrouve aussi, vous avez raison, des loups morts. Il y a du braconnage. Nous effectuons ces comptages hivernaux qui ne nous permettent certainement pas de compter tous les loups. Comme nous ne suivons pas les animaux au fil des jours, il se peut qu'il y en ait qui meurent, que nous ne retrouvons pas. Je vous ai aussi remis ce tableau.
Il regroupe plusieurs dizaines d'animaux. Vous n'avez pas dit combien il y a de loups dans le Mercantour. Je pense en effet qu'ils sont plus nombreux. Il s'agit d'un nombre minimum. Je n'ai pas de certitude scientifique, mais j'ai entendu M. Je propose que nous demandions l'avis de M. Un rappel technique pour mieux comprendre la suite. On trouve dans les cellules animales, donc dans celles de loup, par exemple, deux types d'ADN: Pour dresser l'historique, je serai bref. C'est un peu logique. Je vous la laisserai.
Cela veut dire qu'il y a eu au moins cinquante individus hors Mercantour depuis , cela ne veut pas dire qu'il y en a cinquante maintenant. Un dernier et bref mot sur les perspectives. Deux explications sont possibles: En effet, sur le plan des ressources alimentaires pour le loup, la saison hivernale est de loin la plus difficile. Dans le Parc du Mercantour, le chamois est encore en croissance. Il existe plein d'enclos en France avec des loups. Les biologistes soutiennent qu'il s'agit d'un loup italien, mais ce n'est pas vrai.
Il me semble que le professeur Taberlet a dit que nous ne connaissions pas grand-chose sur l'ADN des loups italiens, alors comment peut-il parler de loups italiens? Dans les Apennins, cela ne s'est jamais produit car les loups sont des loups sauvages. C'est aussi pour cela qu'ils tuent plus en France qu'en Italie. Je ne suis pas biologiste. Je ne suis ni professeur ni docteur. J'essaie d'utiliser la logique. Quand la logique raconte certaines choses Pourquoi ne capture-t-on pas ces loups?
Mettons-les dans des enclos et nous verrons bien de quel loup il s'agit. N'importe quel profane peut s'en rendre compte. Il faudrait vraiment les capturer, les mettre dans une cage et voir. Faisons des prises de sang! Car si ce n'est pas le cas, cela voudrait dire que quelque chose ne va pas: Merci de cette fougue. Mais pourriez-vous nous dire quelle est votre formation? Je suis un naturaliste. Je suis un self made man.
Je suis donc un expert de l'ours. Boitani, est bien connue. Il est rare que les bergers les nourrissent. Il conteste donc l'ADN. La critique de M. Cela sort de mon domaine. C'est pourtant une question que l'on peut se poser: Ils viennent en plein jour maintenant. Cela me permet d'avoir une vision globale. C'est l'exemple que je voulais vous donner pour exposer la divergence que l'on peut rencontrer. C'est, en tout cas, ainsi chez moi. Combien y a-t-il aujourd'hui de loups en France? Au vu des connaissances, pouvez-vous nous confirmer de telles affirmations?
Enfin, pour rejoindre ce que disait M. Le patou a un certain mode d'action. Aujourd'hui, ils recensent quatre attaques en Europe occidentale, qui ont eu lieu en Espagne. Effectivement, l'interaction peut exister. Entre et , M. Aujourd'hui, il affirme que ces loups proviennent des Apennins. C'est une question politique et non technique.
Pierre Bracque est introduit. Tout cela se passait en Il faut bien comprendre que les bergers ne sont ni pour, ni contre le loup: Je vous remercie et je retiens bon nombre de vos observations. Il s'agissait, soit d'un loup revenu naturellement, soit d'un loup introduit. Vous n'avez donc jamais eu de documents officiels? Et de la chambre d'agriculture des Alpes-Maritimes.
Je ne le dis pas aussi nettement! Vous nous confirmez donc que vous ne pouvez pas l'affirmer? Comme je viens de le signaler, dans les Baronnies, par exemple, il nous serait impossible de le faire. La question que l'on peut se poser est toute simple: Vous avez mis l'accent, en conclusion de votre rapport sur: Quoi qu'il en soit, je n'ai pas pu nier qu'il existait une controverse: Michel Dantin est introduit. Je vous remercie de cette parfaite introduction. Les Italiens du parc de l'Argentera, qui est voisin de celui du Mercantour, se plaignent, eux, d'avoir vu arriver le loup de France.
Si c'est le cas, ce sera fait! Je vous promets, si j'obtiens quelque chose, de vous le transmettre. N'allons pas plus loin! Par ailleurs, il y a tous ces millions et millions d'euros. Il me semble en effet que le ministre, M. Je l'ai, en effet, toujours entendu tenir un seul discours! C'est ce que l'on nous a dit! Il n'y a pas d'autres questions? Gilles Pipien est introduit. C'est une richesse biologique qui est issue de la conjonction de trois facteurs.
Enfin, l'histoire et l'homme: J'avais mis en place, en , deux groupes de travail: Je n'irai pas plus loin dans les explications. Vous me permettrez simplement de lire deux phrases qui en sont extraites: Je vous remercie, monsieur le directeur de cabinet. J'ai mis beaucoup de temps avant de retrouver ce document.
Ce sont autant de questions que nous nous posons! Je souhaiterais rappeler quelques-uns de ses propos. Sur ces bases, il intervient personnellement: Je vous livre des informations: Elle a trois guides: Nous l'avons souvent appris par la presse. Quel est votre sentiment sur ce point? A titre personnel, je n'ai jamais d'avis: Je vais vous remettre ces documents que j'ai obtenus aujourd'hui et qui contiennent un certain nombre d'autres chiffres.
Monsieur le directeur, nous avons tous ces chiffres Non, vous ne les avez pas et c'est pourquoi je vous les apporte! Dans ce cas, vous pourriez nous les laisser! Notre choix est clair: Nous devons aussi nous poser des questions sans tabou: Il faut une approche globale, un cadre national, mais un traitement local!
Nous sommes des hommes politiques: Oui mais cette question intervient dans le cadre de la commission! Monsieur le directeur de cabinet, je vous propose de nous laisser tous les documents. Je sais que M. Giran pourra vous entendre et nous attendons ses propositions. Je vous remercie, M. Gilbert Simon est introduit. Il y a donc beaucoup plus de chiens que l'on n'en compte en France pour garder des troupeaux qui sont souvent plus petits que certains troupeaux des Alpes!
Je vous remercie et vous propose de passer aux questions. Si je ne m'abuse, M.
Je ne peux pas en dire plus! Je ne sais pas quelles initiatives ils ont prises: C'est le compte-rendu du parc! A posteriori on peut toujours reconstituer l'histoire en disant que tel animal sauvage venait d'Italie et que tel autre venait d'ailleurs. Simon est une vieille connaissance: Je constate qu'il aura fallu dix ans, voire quinze ans, pour l'admettre.
Il n'y a donc pas de contradiction! S'agissant de Natura , votre analyse rejoint mes propos sur le manque de moyens. Je vous remercie, monsieur le Directeur.
Audition conjointe de M. J'en viens aux enjeux du pastoralisme dans les Alpes-de-Haute-Provence. Autrement dit, sans elles, il n'y aurait plus d'exploitants. Non, deux ou trois constats sont encore en cours d'examen. Pourra-t-on un jour distinguer une attaque de loup d'une attaque de chien? C'est impossible compte tenu des moyens actuels.
Or, quand ils s'approchent trop des troupeaux, les patous attaquent, ce qui est devenu un gros souci pour les bergers. Un patou, en effet, est un animal qui mange beaucoup. Ils ont donc une fonction d'appui aux bergers. Le retour sur investissement est-il correct? Cette question est prise en compte dans nos propositions. Car pour qu'un assureur accepte de s'engager dans cette voie, il doit avoir des garanties sur les conditions d'identification des causes de l'attaque.
Ils ont un grand sentiment d'abandon et pensent que le loup passe avant leur profession. Moi, ce n'est pas ce que j'ai entendu du terrain. Combien de nouvelles installations en ? C'est un signal fort pour la profession. C'est probable, et la rumeur publique le dit, mais nous n'avons jamais eu de preuves. Ces chiens ne sont pas toujours errants Non, c'est en effet un dossier unique. Thornburgh et El Rescate Legal Services v.
Carolene Products , Co. Haitian Refugee Center v. Civiletti , F. Meese , F. CV 81—, CV 81— C. American Baptist Churches v. El Rescate Legal Services v. Haitian Refugee Center , Inc. Reno , 7 F. Legalization Assistance Project v. INS , F. Catholic Social Services v. Baker , F.