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La fille du Cardinal Tome 1. Sex friends - Lucy et Arthur. Au temps des dinosaures. Les aventures de Saint-Tin et son ami Lou Tome 1. Les fondements rationnels et sociaux de la musique. La ferme des animaux. Le tombeau de la perruche. Le guide de la cinquantaine. Parlez foot en 8 langues. Imaging the Cheops Pyramid.
Can you keep a secret? Comportement du chien - Ethologie et applications pratiques. Treat me gently Tome 3. Humeurs et tableau noir.
Blue-blood gears Tome 2. Tsubasa Reservoir Chronicle Tome Le chat qui jouait Brahms. La confession de Dina Winter. Le management du changement. Mes petits animaux - Mon tout-premier imagier des animaux. Les Tigres Volants Tome 3. La CIA et la torture. Le monde de Misaki Tome 1. Le royaume des loups Tome 3. Brick City - Les plus grandes villes du monde en Lego. Navigation astronomique - Pratique du sextant.
Digital Studies - Organologie des savoirs et technologies de la connaissance. The man in the iron mask. Les petites pestes Tome 1. Anglais Action Goals 2nd Bac Pro. Avec des mots simples.
From Basics to Disease. Le grand livre de l'analyse transactionnelle. Les trafiquants de San Fernandez. L'ombre de Gray Mountain. The Celestial Zone Tome 6. Colored Pencil for the Serious Beginner. Les yeux en face des trous. Foundations of the GDS Method.
Les Schtroumpfs - Mon livre puzzle. OECD science, technology and industry outlook Vendre 1re Tle Bac Pro commerce. Larousse de la Grande Guerre. L'ascension et la chute de Jean-Marie Messier. K-Pax - L'homme qui vient de loin. La fille qui criait au monstre. ABC de la cartomancie. Le cycle de Dune coffret 2 volumes. Dune, le Messie de Dune, Les enfants de Dune. Transmettre ou reprendre une entreprise Ludi Ludo 1 - Petite section.
Pompiers en alerte - 24 heures au CTA. The Diary of a Young Girl. La vision de Degas. Premiers secours enfants - Le guide pratique des gestes qui sauvent. Il y avait les morsures. Et cela bien que nous n'ayons jamais vu de chiens dans le Mercantour! Que faire alors des chiens? Les jeunes qui veulent s'installer viennent faire un tour, comprennent les conditions et se disent que ce n'est pas la peine.
Je ne sais si la commission auditionnera M. En Suisse, on comptabilise cinq loups. C'est du loup mythique du Mercantour que tout est venu. Elle touche la circonscription de M.
Le fait fut admis uniquement avec les analyses d'ADN. Monsieur Bruno, vous qui vivez dans le parc du Mercantour, qu'en pensez-vous? Ma question porte sur l'exercice du pastoralisme. Lorsque nous avons mis en place la commission, on traitait soit du pastoralisme en prenant en compte le loup, le lynx et l'ours, soit on traitait du loup et du pastoralisme. Je me tourne simplement vers M. Pour autant, tout le monde est respectable dans notre pays, vous comme moi. Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je voudrais une clarification.
Y a-t-il des circonstances favorisant ou non les attaques du loup? Quel est l'impact du chien errant? J'ai bien entendu M. Nous avons vu des meutes de huit ou neuf loups. On nous dit qu'un loup ne mange que deux ou trois kilos de viande. Il y a des montagnes de mille moutons, des montagnes de 3. On montait, on savait que sur telle montagne, on pouvait rassembler 1.
Il y avait une adjudication. Celui qui avait un gros troupeau avait besoin d'une grande superficie. La montagne que je loue peut accueillir 3. Je perds ce que me rapportaient les 1. Les attaques de chiens existent: Nous connaissons des attaques sur troupeaux. Je suis en tort si je tue un chien qui divague, mais s'il tue un mouton, j'ai le droit de l'abattre.
Le lendemain, vous vous postez et tuez le chien. Votre troupeau reprend les collines tranquilles. Vous ne savez pas: On s'est fait mener par le bout du nez. Nous n'avons pas de solution. Il y a bien des conflits. Ils ont bien choisi leurs images. A vous d'en tirer les conclusions!
Je reviens maintenant sur les morsures sur homme. On ne l'a pas cru. Depuis, plus de nouvelles. C'est vrai, pour autant qu'on peut les mettre en place. On parle beaucoup des chiens errants. Quand elles interviennent, elles sont catastrophiques, parce qu'elles se passent dans un parc ou dans une bergerie. Bruno, ne reviennent pas deux fois, car on leur en retire l'envie. J'userai d'un terme moins fort: Nous vous le demandons aussi! Les documents d'objectifs Natura mettaient en avant le pastoralisme, non le loup.
Je n'ai pas peur de le dire: Je ne reviens pas sur les protections. Je suis d'accord avec M. J'ai subi des attaques l'automne dernier. C'est un stress insupportable. Au reste, nous en sommes incapables. Nous vendons cher les agneaux. Nous sommes reconnaissants envers ceux qui les ont mis en place. J'en viens au stress des animaux. Pour le loup, il existe une gamme de moyens de protection, dont l'enfermement des moutons tous les soirs. Grosjean, quand on a le cancer, inutile en plus d'avoir le sida! On ne sait jamais! Les moyens de protection sont-ils efficaces?
Nous ne le savons que quand nous avons le chien. Parfois, les chiens sont efficaces, parfois non. Le flux touristique est de plus en plus important, car l'image du berger est vendue comme un produit de la montagne. Nous faisons partie du kit vendu aux touristes. Ils suivent le cycle naturel. Il sait que cela peut arriver et que l'on fait alors ce que l'on peut.
Dans le Loisin, tout le monde disait qu'il s'agissait de chiens, car les personnes estimaient que les. Oui, ils ont perdu leur instinct sauvage et ont, en effet, des comportements de chiens. Les attaques commencent souvent ainsi. Je ne fais pas d'amalgame entre loups et chiens. Mais il est un fait: J'aimerais que l'on mette en place d'autres solutions que celle de tuer des chiens. Je n'ai aucun autre moyen que de les tuer. La brucellose est une maladie contagieuse pour l'homme. Notre secteur est inscrit dans Natura Avec les gardes du parc, l'on se tutoyait.
Garder des moutons trente-cinq heures par semaine, cela n'existe pas, pas plus que soixante-dix heures! En revanche, quand des chiens, pendant trois mois dans des zones du Mercantour ne voient personne, le premier touriste qui arrive C'est alors qu'il y a parfois eu des morsures.
Il n'y a pas d'autres solutions que de les tuer. Ce n'est pas mon genre. Moi je les tue et je le dis. Or, ils ne le sont pas. Les gens tiendraient leur chien. Je souhaite que l'on dise les choses jusqu'au bout: Quel rapport avec le loup? Il n'y en a pas. Je souhaite que la commission aborde l'ensemble des aspects. Pourquoi le huis clos? Aurons-nous un compte rendu? En effet, il y a environ 3. C'est le cas par exemple des Appenins.
Les conditions de travail des bergers ne sont donc pas faciles. Dans le Queyras, il y a deux meutes, l'une comptant huit individus minimum et l'autre en comptant deux ou trois. On confond parfois les attaques du loup avec celle du chien. Le pastoralisme en PACA ne se pratique pas qu'en montagne, on l'oublie souvent.
Il faut bien distinguer deux types de situation. Je voudrais illustrer mon propos par un exemple. En alpage, il est vrai que les conditions de travail des bergers sont plus ou moins difficiles. Les brebis partent en vacances, les bergers avec. Maintenant on les voit partout. Comment expliquez-vous que les loups n'aient plus peur de l'homme? Ce qui est encore plus dangereux. Je vous rappelle que M. Il est important de le savoir. Comment a-t-il pu y arriver? Notre pays a-t-il les moyens de financer ces deux types d'actions?
Cette politique de territoire est donc efficace, mais ils souhaitent la transparence. Je voudrais vous faire part d'une anecdote, peu connue. Cela a pu aussi arriver ponctuellement avec des chiens errants. Je ne vous donnerais pas de chiffre. Plusieurs combinaisons sont possibles: Je n'insiste pas sur la question des indemnisations.
Je pense que d'autres intervenants le feront. Nous nous situons au milieu de tous les acteurs. Nous menons aussi des travaux dans le domaine de la protection contre le risque d'incendie. C'est une vaste discussion. Au niveau national, les estimations oscillent entre Dans ces conditions, que faire? Le troupeau doit-il rester en bergerie? Ces deux actions ne sont pas antinomiques.
En Belledonne, il n'y avait eu aucune attaque en Je vous ai fourni un tableau concernant ces revenus. Les informations qu'il contient sont assez anciennes, puisqu'elles datent de La mission d'information conduite par MM. Je vous le confirme. Je ne vois pas comment un berger gardant un troupeau de 1. Comment faire dans ces conditions?
Madame Perrin-Gaillard, je peux vous communiquer des chiffres sur les causes d'abattage d'ovins en France pour cause de brucellose ovine. Certes, mais vous avez le droit d'avoir un avis. Je n'ai pas d'avis non plus. Y a-t-il plus de troupeaux de moutons? J'ai moi aussi le droit de poser des questions. En avez-vous eu connaissance? En revanche, il est possible d'identifier un nombre minimum de loups. Il faut donc que les conditions d'enneigement soient favorables.
Il n'est cependant pas nul. La pratique du pastoralisme en zone de parc est prise en compte, y compris dans les parcs nationaux comme celui du Mercantour. Cette reconversion s'est traduite par une bonne valorisation. Les troupeaux regroupent Le pastoralisme a une action multiusages. Peu de chercheurs italiens travaillaient sur cette zone.
Je citerai un exemple. Les chiens de protection doivent faire l'objet d'un suivi. En conclusion, j'insisterais sur quelques points. On parle beaucoup du loup, mais il ne faut pas oublier le lynx et l'ours. Je vous rappelle que, ces huit derniers jours, il y a eu trois attaques de loups dans le Vercors: Cela fait cinq ans que je suis le dossier du loup. Je voudrais maintenant aborder un point important, celui des causes du retour du loup.
Or, le laboratoire de Grenoble par exemple se plaint de ne pas avoir assez de moyens et de ne pouvoir donc aller assez vite. J'en viens aux mesures de protection contre les loups. Un berger pour 1. Il ne faut pas l'oublier. Quelles sont les solutions? Les mesures de protection et d'indemnisation ne sont pas la solution. On vous proposerait alors de l'argent pour racheter des poireaux et des salades. Je ne suis pas un sanguinaire, je ne souhaite pas prendre mon fusil et tuer tous les loups. Je pose une simple question: Or, je pense que notre pays a plus besoin de classes primaires que de loups.
Je vous ai entendu fustiger les technocrates des villes, monsieur Blanchet. Il y avait sur notre territoire des lions, des tigres, des mammouths. J'ai pu constater que les morsures concernaient aussi bien l'encolure que le gigot. Dans ces conditions, comment peut-on distinguer une morsure de chien d'une morsure de loup? A ma connaissance, il y a peu de caprins qui vont faire de l'alpage en haute montagne. Le loup attaque aussi de jour. Un loup mangera plus facilement un mouton qu'un chevreuil, parce qu'il n'aime pas courir.
J'ai eu connaissance de deux cas de divorce, mais il n'y a pas que chez les bergers que les gens divorcent. Notre association vit de peu de choses. En Italie, en Espagne et en Roumanie, la cohabitation avec le loup est plus ancienne qu'en France.
On ne peut pas par exemple concevoir que le week-end la femme et l'enfant du berger ne puissent pas monter le voir. Ainsi, dans le parc de la Vanoise, qui est un parc de haute altitude, l'installation des loups est difficile car il n'y a pas de couvert. Le rapport auquel M. Le pastoralisme n'est pas un. Les ovins y sont minoritaires. Elles sont donc relativement fixes. Nous faisons aussi de l'exploitation scientifique et de la vulgarisation par le biais de nombreuses publications. Je le signale car c'est important: Par la suite, la situation devient bien plus floue.
C'est un constat que nous faisons. Pour ce qui est du travail de M. Mme Perrin-Gaillard, vous avez une question? Je rapporte la bibliographie: Si nous n'avons pas cette information, nous restons avec un point d'interrogation sur l'origine de l'observation. Je traite de ces questions depuis longtemps en Italie.
Les animaux ne sont pas capables de sauter d'un coup dans une nouvelle zone. Tous les autres loups qui vivent dans les jardins zoologiques ou dans d'autres parcs en Italie sont des loups non italiens, provenant de Yougoslavie, de Russie ou d'autres pays. Peut-on retracer scientifiquement le parcours des loups depuis les Abruzzes jusqu'au parc du Mercantour? Combien de temps a-t-il fallu? Comment se fait-il qu'en Italie, on ne voit pas le loup?
En France, par contre, on voit les loups. Nous avons des films, des photos. Comment se fait-il qu'en France, notamment dans le Mercantour, on voit si facilement les loups alors qu'en Italie, personne ne les voit? Boitani, avez-vous un point de vue sur cette question? Le loup est vu par les chasseurs de sangliers, en Toscane, presque tous les dimanches. Ce n'est pas qu'on ne le voit pas, mais on ne le voit pas comme on peut voir le chevreuil ou le cerf.
Mais le loup peut le faire. En Toscane, dans les zones de collines entre Sienne et Grosseto, il mange des sangliers et des brebis - donc aussi des animaux domestiques. Nous allons maintenant entendre M.
Nous connaissons des attaques sur troupeaux. La critique de M. Quand la logique raconte certaines choses Madame Perrin-Gaillard, je peux vous communiquer des chiffres sur les causes d'abattage d'ovins en France pour cause de brucellose ovine. Elle serait obligatoire, donc avec une franchise relativement faible de trois ou quatre francs par brebis. Si nous n'avons pas cette information, nous restons avec un point d'interrogation sur l'origine de l'observation. Je le signale car c'est important:
Les faits tout d'abord. Il s'agit des trois mots: Par exemple, on a introduit le castor du Canada en Espagne. Mais si j'ai bien compris les propos de M. En , on disait qu'ils venaient de zoos. Orsini et celle de M. Meriggi, Boscagli et Boitani. Sinon, il serait inutile de discuter. Que ce soit votre point de vue, je le veux bien J'ai choisi ce terme en connaissance de cause.
En accord avec M. Je traiterai de deux sujets: Dans ce document figure les distances moyennes: La situation en France est la suivante: En , le processus se poursuit dans les Alpes du Nord. Cela pour n'importe quel type d'indice: Ensuite, Pierre vous parlera sans doute des typages individuels. Nous n'avions aucun renseignement.
Pour le chamois, le dernier comptage a eu lieu sur deux ans, aux automnes et Actuellement, nous sommes toujours en phase de progression des populations de chamois dans le Mercantour.
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On retrouve aussi, vous avez raison, des loups morts. Il y a du braconnage. Nous effectuons ces comptages hivernaux qui ne nous permettent certainement pas de compter tous les loups. Comme nous ne suivons pas les animaux au fil des jours, il se peut qu'il y en ait qui meurent, que nous ne retrouvons pas. Je vous ai aussi remis ce tableau. Il regroupe plusieurs dizaines d'animaux.
Vous n'avez pas dit combien il y a de loups dans le Mercantour. Je pense en effet qu'ils sont plus nombreux. Il s'agit d'un nombre minimum. Je n'ai pas de certitude scientifique, mais j'ai entendu M. Je propose que nous demandions l'avis de M. Un rappel technique pour mieux comprendre la suite. On trouve dans les cellules animales, donc dans celles de loup, par exemple, deux types d'ADN: Pour dresser l'historique, je serai bref.
C'est un peu logique. Je vous la laisserai. Cela veut dire qu'il y a eu au moins cinquante individus hors Mercantour depuis , cela ne veut pas dire qu'il y en a cinquante maintenant. Un dernier et bref mot sur les perspectives. Deux explications sont possibles: En effet, sur le plan des ressources alimentaires pour le loup, la saison hivernale est de loin la plus difficile. Dans le Parc du Mercantour, le chamois est encore en croissance.
Il existe plein d'enclos en France avec des loups. Les biologistes soutiennent qu'il s'agit d'un loup italien, mais ce n'est pas vrai. Il me semble que le professeur Taberlet a dit que nous ne connaissions pas grand-chose sur l'ADN des loups italiens, alors comment peut-il parler de loups italiens? Dans les Apennins, cela ne s'est jamais produit car les loups sont des loups sauvages. C'est aussi pour cela qu'ils tuent plus en France qu'en Italie. Je ne suis pas biologiste.
Je ne suis ni professeur ni docteur. J'essaie d'utiliser la logique. Quand la logique raconte certaines choses Pourquoi ne capture-t-on pas ces loups? Mettons-les dans des enclos et nous verrons bien de quel loup il s'agit. N'importe quel profane peut s'en rendre compte. Il faudrait vraiment les capturer, les mettre dans une cage et voir.
Faisons des prises de sang! Car si ce n'est pas le cas, cela voudrait dire que quelque chose ne va pas: Merci de cette fougue. Mais pourriez-vous nous dire quelle est votre formation? Je suis un naturaliste. Je suis un self made man. Je suis donc un expert de l'ours. Boitani, est bien connue. Il est rare que les bergers les nourrissent. Il conteste donc l'ADN. La critique de M. Cela sort de mon domaine. C'est pourtant une question que l'on peut se poser: Ils viennent en plein jour maintenant. Cela me permet d'avoir une vision globale. C'est l'exemple que je voulais vous donner pour exposer la divergence que l'on peut rencontrer.
C'est, en tout cas, ainsi chez moi. Combien y a-t-il aujourd'hui de loups en France? Au vu des connaissances, pouvez-vous nous confirmer de telles affirmations? Enfin, pour rejoindre ce que disait M. Le patou a un certain mode d'action. Aujourd'hui, ils recensent quatre attaques en Europe occidentale, qui ont eu lieu en Espagne. Effectivement, l'interaction peut exister. Entre et , M. Aujourd'hui, il affirme que ces loups proviennent des Apennins. C'est une question politique et non technique. Pierre Bracque est introduit. Tout cela se passait en Il faut bien comprendre que les bergers ne sont ni pour, ni contre le loup: Je vous remercie et je retiens bon nombre de vos observations.
Il s'agissait, soit d'un loup revenu naturellement, soit d'un loup introduit. Vous n'avez donc jamais eu de documents officiels? Et de la chambre d'agriculture des Alpes-Maritimes. Je ne le dis pas aussi nettement! Vous nous confirmez donc que vous ne pouvez pas l'affirmer? Comme je viens de le signaler, dans les Baronnies, par exemple, il nous serait impossible de le faire. La question que l'on peut se poser est toute simple: Vous avez mis l'accent, en conclusion de votre rapport sur: Quoi qu'il en soit, je n'ai pas pu nier qu'il existait une controverse: Michel Dantin est introduit.
Je vous remercie de cette parfaite introduction.